Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

van su zo dec 30, 2007 11:04 am

Hanuman is een leerling van Rama of is Hanuman een Avatar van Shiva?
Rama is een avatar van Vishnu?
Krisha is een avatar van Vishnu?
Vishnu komt uit Krishna?
Vishu komt uit Brahma, of andersom?
De de Godinnen Laxmi, Sarasvatie, Parvatie zijn de vrouwen van Vishnu, Brahma en Shiva?
Shiva is Allah of anders om?
Jezus is de zoon van Maria of Saraswatie of...?
Indra is de koning van de Goden of is Indra ....?

Hoe zit het precies?
Is het wel te begrijpen voor de mens?
(Of moeten we genoegen nemen met het antwoord van de mieren topic (kan god een mier....?))

van Ashmit zo dec 30, 2007 2:44 pm

Alles komt voort uit de bron: dat is Vishnu (+10 Reïncarnaties).
Shiv-Ji en Brahma-Ji zijn uit Vishnu voortgekomen.
Alle afgeleiden daarvan ziijn voortgekomen uit de bovenste drie grootmachten/ avatars.

Om een lang verhaal kort te maken, alles is één. Bhagwan is alles en overal.

su schreef:Hanuman is een leerling van Rama of is Hanuman een Avatar van Shiva?
Rama is een avatar van Vishnu?
Krisha is een avatar van Vishnu?
Vishnu komt uit Krishna?
Vishu komt uit Brahma, of andersom?
De de Godinnen Laxmi, Sarasvatie, Parvatie zijn de vrouwen van Vishnu, Brahma en Shiva?
Shiva is Allah of anders om?
Jezus is de zoon van Maria of Saraswatie of...?
Indra is de koning van de Goden of is Indra ....?

Hoe zit het precies?
Is het wel te begrijpen voor de mens?
(Of moeten we genoegen nemen met het antwoord van de mieren topic (kan god een mier....?))

van BG zo dec 30, 2007 3:34 pm

Ashmit schreef:Alles komt voort uit de bron: dat is Vishnu (+10 Reïncarnaties).
Shiv-Ji en Brahma-Ji zijn uit Vishnu voortgekomen.
Alle afgeleiden daarvan ziijn voortgekomen uit de bovenste drie grootmachten/ avatars.

Om een lang verhaal kort te maken, alles is één. Bhagwan is alles en overal.

su schreef:Hanuman is een leerling van Rama of is Hanuman een Avatar van Shiva?
Rama is een avatar van Vishnu?
Krisha is een avatar van Vishnu?
Vishnu komt uit Krishna?
Vishu komt uit Brahma, of andersom?
De de Godinnen Laxmi, Sarasvatie, Parvatie zijn de vrouwen van Vishnu, Brahma en Shiva?
Shiva is Allah of anders om?
Jezus is de zoon van Maria of Saraswatie of...?
Indra is de koning van de Goden of is Indra ....?

Hoe zit het precies?
Is het wel te begrijpen voor de mens?
(Of moeten we genoegen nemen met het antwoord van de mieren topic (kan god een mier....?))

Volgens mij zeggen de mensen uit Hare Krishna gemeenschap wat anders.
(Alles komt uit Sri Krishna)
Deze mensen verwijzen naar geschriften om het duidelijk te maken.

van Ashmit zo dec 30, 2007 3:38 pm

Maar Krishna is gelijk aan Vishnu, 8ste avatar als ik het goed heb.
Daarvoor was Rama (7de) er.

BoerGosh schreef:Volgens mij zeggen de mensen uit Hare Krishna gemeenschap wat anders.
(Alles komt uit Sri Krishna)
Deze mensen verwijzen naar geschriften om het duidelijk te maken.

van BG zo dec 30, 2007 3:41 pm

Ashmit schreef:Maar Krishna is gelijk aan Vishnu, 8ste avatar als ik het goed heb.
Daarvoor was Rama (7de) er.

BoerGosh schreef:Volgens mij zeggen de mensen uit Hare Krishna gemeenschap wat anders.
(Alles komt uit Sri Krishna)
Deze mensen verwijzen naar geschriften om het duidelijk te maken.

Hmmm.
Dus van hoog naar laag:
1:Rama, Krishna of Vishnu
2:Shiva
3:Brahma
en de rest?

van Ashmit zo dec 30, 2007 3:44 pm

Op wikipedia had ik ooit eens iets gelezen over Avatars van de eerste lijn en
avatars van de twee lijn.

BoerGosh schreef:
Ashmit schreef:Maar Krishna is gelijk aan Vishnu, 8ste avatar als ik het goed heb.
Daarvoor was Rama (7de) er.

BoerGosh schreef:Volgens mij zeggen de mensen uit Hare Krishna gemeenschap wat anders.
(Alles komt uit Sri Krishna)
Deze mensen verwijzen naar geschriften om het duidelijk te maken.
Hmmm.
Dus van hoog naar laag:
1:Rama, Krishna of Vishnu
2:Shiva
3:Brahma
en de rest?

van Ashmit zo dec 30, 2007 3:57 pm

Types of avatars

According to the Puranas countless numbers of avatars descend into our universe.[1] Theologically within Vaishnavism the many avatars have been categorised into a number of different types depending on their specific personality and role as described in scripture. Not all are recognised as 'full' or 'direct' incarnations of Vishnu. Some avatars are believed to be souls blessed with certain abilities of 'divine origin', although being a jiva themselves.

Manvantara avatars

Manvantara avatars are beings responsible for creating progeny throughout the universe, said to be unlimited in number. For further information see: Manu.

[edit] Shaktyavesa avatars

The Shaktyavesa incarnations are classified as two kinds

* direct (sakshat) and
* indirect (avesa).

When Vishnu himself descends, he is called sakshat, or a direct shaktyavesa-avatara, and when he empowers some living entity to represent him, that living entity is called an indirect or avesa incarnation[3].

There are said to be a great number of avatars of this second type in particular. An example would be Narada Muni or Buddha. The secondary avatar class is sometimes called Saktyamsavatar, Saktyaveshavatar or avesha avatar.

Other secondary avatars, include Parashurama in which Vishnu does not directly descend. Parashurama is the only one of the traditional ten avatars that is not a direct descent of Vishnu.

According to Srivaishnavism, there are two types of secondary avatars:

1. Vishnu enters a soul with His form[citation needed]. (e.g., Parashurama) or

1. Vishnu does not enter a soul with His own form, but gives him extraordinary divine powers (e.g., Veda Vyasa.) The secondary avatar class besides being called shaktyavesa avatar is also called Saktyamsavatar, or avesha avatar.

lees de rest op: http://en.wikipedia.org/wiki/Avatar

Helaas is er geen uitgebreide nederlandse versie.

van Kusum zo dec 30, 2007 4:16 pm

Hanuman is een incarnatie van Shiva
Vishnu is geschapen door Shiva en
Brahma is ontstaan uit navel van Vishnu
Shiva is Allah
Rama en Krishna zijn incarnatie van Vishnu
God is één met vele namen en god is Shiva (Tridev)

Ashmit schreef:Alles komt voort uit de bron: dat is Vishnu (+10 Reïncarnaties).
Shiv-Ji en Brahma-Ji zijn uit Vishnu voortgekomen.
Alle afgeleiden daarvan ziijn voortgekomen uit de bovenste drie grootmachten/ avatars.

Om een lang verhaal kort te maken, alles is één. Bhagwan is alles en overal.

su schreef:Hanuman is een leerling van Rama of is Hanuman een Avatar van Shiva?
Rama is een avatar van Vishnu?
Krisha is een avatar van Vishnu?
Vishnu komt uit Krishna?
Vishu komt uit Brahma, of andersom?
De de Godinnen Laxmi, Sarasvatie, Parvatie zijn de vrouwen van Vishnu, Brahma en Shiva?
Shiva is Allah of anders om?
Jezus is de zoon van Maria of Saraswatie of...?
Indra is de koning van de Goden of is Indra ....?

Hoe zit het precies?
Is het wel te begrijpen voor de mens?
(Of moeten we genoegen nemen met het antwoord van de mieren topic (kan god een mier....?))

van BG zo dec 30, 2007 4:47 pm

Dus eerst was alleen Shiva.
Dan is Shiva de grote baas.
Dan is Shiva Allah/Jehova/Mazda/God.
En dan moet Jezus Ganesh geweest zijn.
En Mohammed misschien Subramanyam.
Wie is Boeddha en Mozes dan? (Parvatie had maar 2 zonen)
Maar wacht effe, als Hanuman Shiva is dan is Vishnu/Rama de baas.
En niet andersom toch?
Jullie maken mij gek.

Kusum schreef:Hanuman is een incarnatie van Shiva
Vishnu is geschapen door Shiva en
Brahma is ontstaan uit navel van Vishnu
Shiva is Allah
Rama en Krishna zijn incarnatie van Vishnu
God is één met vele namen en god is Shiva (Tridev)
Ashmit schreef:Alles komt voort uit de bron: dat is Vishnu (+10 Reïncarnaties).
Shiv-Ji en Brahma-Ji zijn uit Vishnu voortgekomen.
Alle afgeleiden daarvan ziijn voortgekomen uit de bovenste drie grootmachten/ avatars.

Om een lang verhaal kort te maken, alles is één. Bhagwan is alles en overal.

van Kusum zo dec 30, 2007 5:42 pm

Ik weet niet wat jij wil geloven,maar Shiva is de allermachtigste
Hij is alles,de wereld door Shiva geschapen
en door Vishnu en Brahma mooi gemaakt met water,planten ,dieren ,mensen etc.....
Voor mij is Tridev (Brahma,Vishnu en Mahesh de God)

BoerGosh schreef:Dus eerst was alleen Shiva.
Dan is Shiva de grote baas.
Dan is Shiva Allah/Jehova/Mazda/God.
En dan moet Jezus Ganesh geweest zijn.
En Mohammed misschien Subramanyam.
Wie is Boeddha en Mozes dan? (Parvatie had maar 2 zonen)
Maar wacht effe, als Hanuman Shiva is dan is Vishnu/Rama de baas.
En niet andersom toch?
Jullie maken mij gek.

Kusum schreef:Hanuman is een incarnatie van Shiva
Vishnu is geschapen door Shiva en
Brahma is ontstaan uit navel van Vishnu
Shiva is Allah
Rama en Krishna zijn incarnatie van Vishnu
God is één met vele namen en god is Shiva (Tridev)
Ashmit schreef:Alles komt voort uit de bron: dat is Vishnu (+10 Reïncarnaties).
Shiv-Ji en Brahma-Ji zijn uit Vishnu voortgekomen.
Alle afgeleiden daarvan ziijn voortgekomen uit de bovenste drie grootmachten/ avatars.

Om een lang verhaal kort te maken, alles is één. Bhagwan is alles en overal.

van Arya zo dec 30, 2007 6:27 pm

kunnen jullie geen stamboom maken, want ik wordt nou ook een beetje confuus.

van BG zo dec 30, 2007 9:30 pm

Arya schreef:kunnen jullie geen stamboom maken, want ik wordt nou ook een beetje confuus.

Ja dat is een geweldig idee.
Alleen moeten we eerst weten, wie de stam (bron) is.
Misschien moeten we deze vraag aan guru stellen.

van Arya wo jan 02, 2008 2:43 am

nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin

van Ashmit wo jan 02, 2008 2:47 am

aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin

van Arya wo jan 02, 2008 3:03 am

Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin

je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

van Ashmit wo jan 02, 2008 3:04 am

klopt het is de klank van schepping,
maar is aum, Brahma? Of het geluid van Brahma?

Arya schreef:
Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin
je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

van Arya wo jan 02, 2008 3:10 am

Ashmit schreef:klopt het is de klank van schepping,
maar is aum, Brahma? Of het geluid van Brahma?

Arya schreef:
Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin
je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

nou mij is verteld toen God de aarde schiep met zijn bergen, zeeen, bomen, etc etc, dat daarbij deze geluid uit kwam. deze geluid klonk als Aum. en zodoende hebben ze de Maker, Aum genoemd.

van Kusum wo jan 02, 2008 3:11 am

Klopt dat AUM eerste is,als ik goed heb is AUM de schepper (Brahma,Vishnu en Mahesh) voor ons is de AUM teken heel belangrijk zeg maar.

Ashmit schreef:klopt het is de klank van schepping,
maar is aum, Brahma? Of het geluid van Brahma?

Arya schreef:
Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin
je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

van Ashmit wo jan 02, 2008 3:15 am

wij (Sanatans) noemen Brahma ook de onpersoonlijke god.
Alleen is het voor ons niet de zon, maar slechts de vlammen ervan
(ter illustratie en vergelijking).

Arya schreef:
Ashmit schreef:klopt het is de klank van schepping,
maar is aum, Brahma? Of het geluid van Brahma?

Arya schreef:
Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin
je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

nou mij is verteld toen God de aarde schiep met zijn bergen, zeeen, bomen, etc etc, dat daarbij deze geluid uit kwam. deze geluid klonk als Aum. en zodoende hebben ze de Maker, Aum genoemd.

van Arya wo jan 02, 2008 6:10 am

Ashmit schreef:wij (Sanatans) noemen Brahma ook de onpersoonlijke god.
Alleen is het voor ons niet de zon, maar slechts de vlammen ervan
(ter illustratie en vergelijking).

Arya schreef:
Ashmit schreef:klopt het is de klank van schepping,
maar is aum, Brahma? Of het geluid van Brahma?

Arya schreef:
Ashmit schreef:aum is toch een klank? dat geldt niet voor sanatans,
die geloven in de tridev, of één van de populaire avatars zoals Rama of Krishna.

Maar onderdeel van die tridev is ook Brahma, en die zou je kunnen beschouwen als aum (klank van het universum/schepper).

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin
je kan gelijk hebben, maar toch hoor ik veel sanataans zeggen Aum is de eerste. meer weet ik ook niet.
En Aum is de klank van de schepping hier op aarde, vandaar dat hindoestanen Aum(Om) zeggen

nou mij is verteld toen God de aarde schiep met zijn bergen, zeeen, bomen, etc etc, dat daarbij deze geluid uit kwam. deze geluid klonk als Aum. en zodoende hebben ze de Maker, Aum genoemd.

dat weet ik niet. Maar wat is dat met de zon?

van Kusum wo jan 02, 2008 10:20 am

Arya schreef:nou ik weet niet veel van sanataans, maar ik zou beginnen bij het begin. er is maar een God, en dat is Aum. dat zeggen ook sanataans toch.

dat is je begin

OM of AUM
De onvergankelijke klank,
is het zaad van alles wat bestaat.
Het verleden,het heden,de toekomst-
alles is niets anders dan ontplooiing van AUM.
En wat ook maar de drie koninkrijken van de tijd overschrift,
dat is inderdaad het opbloeien van AUM.

van Ashmit wo jan 02, 2008 2:04 pm

dat met de zon is puur ter illustratie.
Zie het als een voorbeeld.

van Arya do jan 03, 2008 2:21 am

Ashmit schreef:dat met de zon is puur ter illustratie.
Zie het als een voorbeeld.

sorry ik snap het niet echt. leg uit.

van Chaandni do jan 03, 2008 4:23 am

Toevallig heb ik laatst iets gelezen over Brahm. Dus niet Brahma maar Brahm. Goddelijke kracht dacht ik.

Ik zal het later hier plaatsen.

van BG do jan 03, 2008 4:45 am

Chaandni schreef:Toevallig heb ik laatst iets gelezen over Brahm. Dus niet Brahma maar Brahm. Goddelijke kracht dacht ik.

Ik zal het later hier plaatsen.

Zal het toevallig zijn?

van Ashmit do jan 03, 2008 3:01 pm

Brahma, is de onpersoonlijke God.
Je moet het zien als een afgeleide God.
Het is een Half God, geschapen uit de navelstreng van Vishnu.

Brahma is de schaduw, van het allerhoogste.
Brahma is sterfelijk, het zal heel lang duren, maar uiteindelijk is Brahma ook sterfelijk.

Nogmaals, als de Zon, gelijk is aan God, dan is Brahma slechts de vlammen ervan.
Vormloze entiteit.

Ashmit schreef:dat met de zon is puur ter illustratie.
Zie het als een voorbeeld.

van Ronny do jan 03, 2008 4:19 pm

Volgens mij zit het zo:

Bramha, Shiv en Vishnu zorgen voor het natuurlijk evenwicht.
Bramha is de schepper
Vishnu is de behouder
Shiv is de vernietiger
En in de natuur kan je dat overal terugvinden.

De rest van de goden ken ik nog niet zo goed, maar bovenstaand klinkt mij het meest logisch.

van Ashmit do jan 03, 2008 4:41 pm

is ook zo, de rest zijn afgeleiden van de eerste drie.
Alleen is Vishnu, de allerhoogste, vanuit hem kwamen Shiv en Brahma (Half Goden).

Ronny schreef:Volgens mij zit het zo:

Bramha, Shiv en Vishnu zorgen voor het natuurlijk evenwicht.
Bramha is de schepper
Vishnu is de behouder
Shiv is de vernietiger
En in de natuur kan je dat overal terugvinden.

De rest van de goden ken ik nog niet zo goed, maar bovenstaand klinkt mij het meest logisch.

van Arya vr jan 04, 2008 4:52 am

http://www.aryasamajjamnagar.org/chapterone.htm

van BG vr jan 04, 2008 11:46 am

Arya schreef:http://www.aryasamajjamnagar.org/chapterone.htm

Is het ook in het nederlands vertaald Arya?

van Gesponsorde inhoud

Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?

Re: Rama- Krishna- Brahma- Vishnu- Shiva- God- ...- Hoe zit het?